幻想3000

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原帖由 waving_dragon 于 2024-7-10 22:17 发表
烈火已经进入最后一章了吗？唉，真的是舍不得啊！
在此之前，都是盼望了幻大早点更新，巴不得每天都更新啊！
今天听说是最后一章了，心情顿时复杂，想更新，又想更新得慢点了。 ...

一章与十章甚至百章没有区别。
一章可以是十年，十章可以是一年。
一章可以百万字，十章也可以是十万字。
所以兄弟大可不必为此而心情复杂。

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• qwer___12 金币 +3 认真回复，奖励！ 2024-7-11 03:06

dotasongyi

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原帖由 幻想3000 于 2024-7-10 22:23 发表

一章与十章甚至百章没有区别。
一章可以是十年，十章可以是一年。
一章可以百万字，十章也可以是十万字。
所以兄弟大可不必为此而心情复杂。

hhh我来啦！在最新的这一节评论区发吧～这里做一个大概的评分标准:5分为一小档，10分为一中档，20分为一大档。档次的差距可以类比射雕英雄传，神雕侠侣里面那种情况，每个档次的划分都有明确的基准点。比如三个经典大档次:五绝一档//丘处机梅超风一档//江南七怪王府四傻一档。
圣凤对标二皇+三圣，神凤对标四魔+五神将。但凤相比于魔教，每个层级都有一定的小优势。由于烈火的战斗场面大多比较接近，就算有档次的差距也很难短时间拿下，所以这里只做一个大概的参考。很少有公平的1V1场景，大多数都是寡不敌众，非满状态等情况。
由于有基准参照物的存在，就可以把漫画里也就是闻石雁年轻时期的人物拿出来一起做打分。不过战力膨胀水涨船高是必然的事情，所以时间线前期角色大体上略弱于同级别的后期角色。结合之前m兄的一些回复，通天绝地比圣凤地板弱一些，那么加强前绝地/刑人＜加强前通天＜林雨婵。且圣凤地板压制三圣地板一个小档次。并且林雨婵这个参照物应该是和姬冬赢阴雪蝶有明显的差距，林雨婵是以医学博士的身份出场的，偏文不偏武，和武痴姬冬赢之间应该有一个中等档次的差距。现在从这个级别开始分别往上下递推。
圣凤地板级别:林雨婵75，姬冰玄74，姜雪痕73，上官星澜75(短时间内可以突破到85-90同归于尽，补天神功类比八门遁甲？)三圣时期独孤无伤74，白无瑕73(精神力量在我这里可以达到圣凤地板级别，最佳辅助技能)
三圣级别(门的三个长老归为三圣级别):通天72，绝地/刑人/牧云/卓不凡/武明轩约69-71不等
神凤中上游/四魔级别:秋旭凌65(后期人物友情加分)，楚南嘉60，漫画第三章闻石雁59，四魔时期蚩昊极58，圣刑天57，加强前司徒空56(不能超过四魔时期的师傅)，卡亚巴达/祖万通/阿难陀等四魔级别约50-55不等
神凤中下游/五神将:约30-49，密寒影商石玉冷雪冷傲霜青龙玄龟等，在后期已经是炮灰实力不做详细分析。
圣凤中上游/二皇级别:一进宫前闻石雁100(最强圣凤，凡人天花板以100分作为基准)加强前蚩昊极95(明显低闻一小档)，诸葛琴心90，南宫曦御约91-94(早期版本的最强圣凤，在这个区间比较合理)，圣刑天89，姬冬赢88，阴雪蝶87，满状态宇文胤86，二皇独孤无伤(最终)87，阴素衣85(默认三小只已经超越前辈)，师玄音84(凤凰神功爆发加成，短期内突破到90，太喜欢师玄音，一厢情愿友情加分)
最后的问题就是，圣主加强后的几个人应该排在什么位置？由于基础实力的不同，提升的幅度也会不同，基础实力越强则提升幅度越小(数学不及格到七八十分比95提升到满分要难)现在有司徒空这个很好的参照物，提升前司徒空56分，提升后应该略强于林雨婵，弱于姬冬赢，那么应该在76-80分左右，到。现在最大的分歧来了，基础分通天72，刑人69，我认为通天最多最多提升到姬冬赢和阴雪蝶一档，不应该超过诸葛才对。所以我觉得通天85-88这个区间比较合适，略弱于诸葛，持平姬冬赢阴雪蝶。刑人80-85。
最后就是一进宫结束后武道修为提升的闻石雁110，加强后的蚩昊极105(闻石雁续航更强，战斗技巧更好，虽然场面上接近于五五开，但打完之后蚩昊极已经落荒而逃，仿佛一个祖万通就能要他命一样，而残血闻姐姐还能以一敌三支撑一段时间，高下立判了)
凤这边同档次本身实力就有一定的优势，并且视死如归的心态让凤战士在实战中能发挥的更好，能爆发出比常态更强的力量。所以抓凤战士还是要以多欺少，设下陷阱。同等战力交手，反派是很难赢的。还有就是反派这些有圣主传功，凤这边应该也有相应的提升方法才比较合理呀～比战力，设计数值是我个人爱好hhh如果有不同意见或者有冒犯还请谅解*^_^*

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• qwer___12 金币 +132 隐约记得你之前的回复也列过类似的内容 ... 2024-7-11 03:07

smnvjing

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原帖由 dotasongyi 于 2024-7-10 15:24 发表

hhh我来啦！在最新的这一节评论区发吧～这里做一个大概的评分标准:5分为一小档，10分为一中档，20分为一大档。档次的差距可以类比射雕英雄传，神雕侠侣里面那种情况，每个档次的划分都有明确的基准点。比如三个经典大档次:五绝 ...

虽然我想大部分读者并不太在乎武力数值系统，不过你的热情让人感动……不过具体实力排名也不是坏事，证明烈火的读者不是把烈火当做一味的H。
看得出来你只关注了小说后半段，对漫画入坑的读者来说这也正常。烈火二十年连载里出现的人物应该有几十上百，要是哪天有人弄个数值系统囊括所有人，应该很不错。
我曾经构想过有一天能做烈火的游戏，所以数值系统也瞎YY过，所以也瞎回复一点：
1. 烈火的人物实力分两部分，绝对的力量（能量）和战斗技巧（境界）。不同人物在这方面的偏好不同。蚩昊极在强化后，能量应该是超过闻石雁了，但战斗技巧仍然逊于她。而姬冬赢能量或许不如诸葛，但战斗技巧应该超过她（个人意见，姬女王是闻姐姐之前我的最爱）
2. 圣凤 / 二皇 三圣 这个档次，人数较少，以林雨蝉75为基准，没什么问题。考虑战斗技巧，牧云应该略强于林雨蝉。
3. 生擒需要双方实力差距20以上。烈火的设定，生擒极难。实际上，烈火生擒的案例并不多，很多情况下都是凤战士死战不退导致的。真正实力碾压的生擒，我能想到的有阿难陀抓冷傲霜月心影，蚩昊极抓冷傲霜姜无痕.
4. 圣凤以下这个档次，需要考虑的是，魔和凤这个档次的人物众多，神凤有八十名左右，魔教人只会更多。因此能博得四魔五神将名头的，都是高手。事实上四魔五神将对大多数神凤都是绝对优势。在神凤这个档次，四魔就是大boss。冷雪直到很晚有了突破才能打赢青龙，冷傲霜直到最后都被阿难陀司徒空压制。多说一句，漫画里楚南嘉把仇胜一拳爆头，是我私心作祟，她不至于能这么强。
5. 门的人物的实力，是个例外。结合第一点来说，门的人的实力属于能量很高，但境界相当一般，导致空有实力，但战绩不好看。强化前，通天应该有林雨蝉的实力，但在莫斯科，当时凤只留了林雨蝉一名圣凤在莫斯科，可通天都不敢离开地堡。刑人被林雨蝉生擒，而绝地更加拉胯，竟然被商楚寰打伤，虽然是以少敌多，但最多也就是以一敌三吧，商楚寰最多神凤中游，大致中期冷雪的实力。
强化后，通天能生擒月和练两名神凤，实力和境界应该有了不小的提升，应该能稳赢林雨蝉，但幻大把他排在姬女王前面我颇有微词，我只能理解为大致是他实力够了但境界比不了姬女王。
司徒空应该是能量强行拔高到了三圣水平。刑人这个怂货，能和司徒空联手在敌后搏杀了牧云，这大体还是靠司徒空彪悍的战斗技巧吧。

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• qwer___12 金币 +92 认真回复，奖励！ 2024-7-12 03:07

幻想3000

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原帖由 smnvjing 于 2024-7-11 05:18 发表

虽然我想大部分读者并不太在乎武力数值系统，不过你的热情让人感动……不过具体实力排名也不是坏事，证明烈火的读者不是把烈火当做一味的H。
看得出来你只关注了小说后半段，对漫画入坑的读者来说这也正常。烈火二十年连 ...

烈火虽带有武侠的性质，但因为作者只对H那些凛然不可侵犯的凤战士兴趣十足，对武力、战斗的描写向来不是十分用心，但两位对武力的讨论同样让我感动。
首先烈火参照武侠小说，一开始就以激发潜能或掌握古武学这样的说法，引入内力或真气的设定。
回想一下，对于武力的设定，最初考虑会武功有内力的并非只有魔教与凤的成员，燕兰茵虽没有内力，但印象中林岚不是凤战士，但她似乎具备一定的内力。但这个设定慢慢改变了，从中期开始，设定只有魔教与凤才具有这种能力，后期更设定需要在天凤与黑帝的引导下，才能激发出潜能拥有真气内力。同时，前期普通人与激发潜能之人差距较小，后期则越来越大。
凤战士中神凤的武功参差不齐，神凤的名号是怎么来的，前期并没有说明，后期提到凤战士十八岁参加战斗后，一般八至十年，也就是在26或28，所有雏凤都将获得神凤的称号，无论武功高低。而魔教四魔、五神将、六星君，一共15人，是强于八、九十个神凤战士中的大多数。
在武力方面，S兄理解的力量（内力）+战斗技巧（招式）作为武力衡量值是正确的。最近不断在提一个概念，即内力的消耗值，也就是激发潜能之人储存内力是有上限的，在战斗中内力会被使用，也会得到补充，当使用大过补充，内力就会枯竭，也就无力再战。用这样设定，希望让一些武力较高的凤战士被擒更加合理一些。同时储存内力的多少、如何合理使用内力延长战斗时间，也是武力的一个组成部分。
的确，一对一的情况下要生擒比较困难，但绝大多数时候都不会一对一。
以前是提出通天不太敢离开地堡，但并不代表通天一定弱于林雨蝉，无论门还是魔教，大多数人都有怕死这个特性，所以不会轻易涉险。
通天生擒月、练二人可能布下什么陷阱，又或刑人也在场，所以也不算太意外。
虽然有圣主这个无敌的存在，但总觉得反派总体武力值还是太弱，高手太少，所以在这一节中，还会继续提高反派的实力。
虽然用数值来排名我觉得意义不大，但看到D兄弟这么热情，随便也写点，按闻最高100来计算：
闻石雁100、
蚩昊极99、
强化后的通天长老90
圣刑天89、
诸葛琴心88、
姬冬赢87(姬的武力还有成长空间)
阴雪蝶86
刑人二次强化后：85
林雨蝉83
姬冰玄82
姜雪痕81
司徒空80，二次强化后司徒空的武力已超越魔教三圣，强化前他弱于阿难陀，大致68左右
门候补长老：80
再往下70—80的大致有
上官星澜：78
岳青霜：77
秋绫旭：72
傅星舞70
冷家姐妹还达不到70
卓不凡：78
武明轩：76
阿难陀70
门增四大护法有两人能够达到70以上，目前金圣童大致65左右。

[ 本帖最后由 幻想3000 于 2024-7-11 08:11(GMT+8) 编辑 ]

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• qwer___12 金币 +96 认真回复，奖励！ 2024-7-12 03:07

dotasongyi

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原帖由 smnvjing 于 2024-7-11 05:18 发表

虽然我想大部分读者并不太在乎武力数值系统，不过你的热情让人感动……不过具体实力排名也不是坏事，证明烈火的读者不是把烈火当做一味的H。
看得出来你只关注了小说后半段，对漫画入坑的读者来说这也正常。烈火二十年连 ...

感谢m兄的解惑，其实小说除了蓝燕莺墨震天部分我都看了的，但由于是后半部分入坑，难免会觉得前中期的战力比较菜，就好比看了忍界大战高达满天飞，再看第七班打再不斩就有点磕碜了，所以前面很多地方也是走马观花的看，我觉得四魔五神将之所以在前中期是boss，完全不是因为他们本身有多强，而且前期出场的神凤战士太太太菜了，最强的四魔面对圣凤地板林雨婵姜雪痕这些还是有断档的差距，所以我默认的神凤战士只有秋旭凌，楚南嘉，神凤时期的闻石雁诸葛这些才算。其他八十来个神凤战士我统一归为神凤杂鱼π_π，如果能给凤这边再多一个分级就好了，我刚入坑的时候就觉得《神凤》这个词听起来就很厉害，直接对标四魔了，如果给神凤杂鱼专门分一个级别会比较好，其实漫画里面就很好的给了对比，就是楚南嘉和商石玉同样作为神凤，那表现力真的是高下立判，楚南嘉如果有60分，商石玉最多30不能再多了。其实对于幻大之前给出的分档来看，我唯一觉得有分歧的也就是加强后的通天是什么水平，他加强前比三圣以及圣凤地板还菜一点，加强后应该不会超过姬冬赢阴雪蝶才对，强于林雨婵姜雪痕比较合理。

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• qwer___12 金币 +44 认真回复，奖励！ 2024-7-12 03:07

dotasongyi

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原帖由 幻想3000 于 2024-7-11 08:08 发表


烈火虽带有武侠的性质，但因为作者只对H那些凛然不可侵犯的凤战士兴趣十足，对武力、战斗的描写向来不是十分用心，但两位对武力的讨论同样让我感动。
首先烈火参照武侠小说，一开始就以激发潜能或掌握古武学这样的说法，引入 ...

好的好的，一切还是以作者的设定为准，要是当初金庸能出面来划分每一部书的武力值，那也不会争论不休啦~当然武力值确实只是一个参考，最终还是要看实战的情况，战局总是千变万化的，就像我之前提的反派怕死这个属性就会成为胜负手。
幻大的这个数值给的是比较合理并且偏保守的，差距都不是很大，不过可以理解为幻大的每个一分值含金量更高，差五分可能已经差不少了。我想知道圣刑天在这一节可能会参与到与门的对抗中吗？其实提升反派实力我觉得是完全OK的，我一直提倡的就是不要让圣主出手，如果圣主不出手的话，门的其他反派确实有点不够看，只不过后期战力太膨胀了，前中期那些凤战士如果要再安排她们出场的话，也得考虑加强一下下吧，比如冷家姐妹，付星舞，蓝星月这些。
关于内力储存和消耗的概念，应该也有我一份力吧hhh，我觉得这个在战力系统里面是必不可少的，内力，查克拉，真气，都是用存储上限和恢复速度的，不然武功最强的人不停发波岂不是无敌啦？像龙珠里面那种真气无限的就只能看个热血了，毫无逻辑可言。消耗战车轮战等等本就是最合理的打法。关于抑制真气的药物，我的理解是可以看作是内力真气都有，但是无法运功，调用不了，一旦吃了解药，短时间就可以在身体里找到全部的真气，而不是从0开始一点点的恢复。因为像闻蚩这一战结束，真气消耗殆尽的情况下，自然恢复真气都需要很长时间，而吃下解药后迅速恢复真气应该是我说的那种情况，本身真气是满的，但无法调用和运作，所以导致了《感受不到真气》的感觉。

[ 本帖最后由 dotasongyi 于 2024-7-11 09:49(GMT+8) 编辑 ]

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• qwer___12 金币 +60 认真回复，奖励！ 2024-7-12 03:07

nettes

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原帖由 幻想3000 于 2024-7-11 00:08 发表


烈火虽带有武侠的性质，但因为作者只对H那些凛然不可侵犯的凤战士兴趣十足，对武力、战斗的描写向来不是十分用心，但两位对武力的讨论同样让我感动。
首先烈火参照武侠小说，一开始就以激发潜能或掌握古武学这样的说法，引入 ...

闻蚩二人有那么接近吗？总觉得整体武力值有点过高了，但确实，如果以三国志或是三国无双的武力值作参考，吕布100，张飞99，关羽赵云马超98来说，也确实不存在一定要有明显差距才可以单挑战胜，毕竟与大家所说数值只是参考。不过看到傅星舞竟然也有70，但冷傲霜没有，而且圣凤级的上官星澜也就只有78，另外强化那么多次的司徒空也就80，比蚩昊极差那么远吗哈哈？

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• qwer___12 金币 +16 认真回复，奖励！ 2024-7-12 03:08

liunan8711

大佬的烈火凤凰还在更新啊，太厉害了，最早看到这个系列得10多年前了。当时就被这么多的角色和设定吸引力。不知道什么时候会完结呢？

nlh1982

不知道时间线是怎样的？？？

waving_dragon

武力值这个东西，内力是一回事，招数是另一回事，但武力的高低，最终还得看实战。
就像天龙八部里边，段誉和虚竹的内力都强于萧峰，六脉神剑和小无相功的招式精妙也绝不在降龙十八掌之下，但没人会认为段誉虚竹强于萧峰，这个很简单：萧峰的实战经验，比段誉虚竹加起来还要强10倍。
闻石雁作为最强圣凤，一生经历的战斗无数，论实战经验，凤、魔教和门都无人能及。再加之天赋绝佳，每每实战以后又能再有所领悟，这样的实战能力，比起其他人实在高出太多，所以幻大虽然对闻石雁的武力值列的是100，蚩昊极是99，但蚩昊极可能是因为接受圣主传功，内力远超闻石雁拉了分数，实战能力和闻石雁不可同日而语。
相比之下，诸葛琴心居然只有88，倒是有点出乎意料，当初比武的时候，诸葛比闻石雁也就只是略输半招啊，尽管作为凤的智囊不可能经常实战，但怎么着也不应该弱于强化后的通天吧？个人觉得诸葛琴心应该有95，毕竟武功极讲究悟性，而诸葛的悟性不在闻石雁之下。

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• qwer___12 金币 +38 认真回复，奖励！ 2024-7-12 03:08